聪Q：中央专案组主导事件，这是一个体制外、专门搞斗争的组织。您如何认定它是主导？
3：03
林A：有一个情况就是这样的，2013年的时候，有一次把书带过去深圳，帮人家（别人）邮[寄]过去国内大陆的时候，给他（指海关）发现。然后就[被]关在一个房间里面，跟我进行审判，问我为什么要把书带过去深圳帮人家寄。大概问了三个小时左右吧。后来他说他是——有一个审问我的、年纪比较大的大概五十几岁的、应该是公安局吧，他当时跟我说[他]是国安局的。可能帮我办一些手续，准备带我离开深圳，他发现我没什么其他问题，[只是]把书邮过去中国大陆，[于是]就口头警告我说以后不能把书带过去深圳帮他们邮寄。当时[我]也签了字。他离开的时候，有一个年纪比较轻的、大概二十六岁左右的，帮我做笔录。大年纪的那个国安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分钟。后来国安局的就把我送进去中国的关口，然后就离开。
4：54
那么第一次[跟他]大概是2013年见过面，而我在2015年10月24号有一次过关的时候[又]被他们抓起来，送去深圳一个派出所。那时候大概是晚上六点左右吧，然后就跑来两个人，一个人就是其中当时跟我谈判的那个年轻人，当时可能是秘书吧，就是跟我做笔录那个年轻人。[这时候]看起来他年纪比较大了，因为过了好几年。那时候[看起来]差不多三十岁吧，三十一、三十二岁我记不起来了，差不多那个年纪吧。因为我跟他谈过话嘛在2013年[的时候]，再见面2015年大家都认识对方嘛，我就跟他开玩笑，因为当时我还没想到情况那么严重，我还以为是他是追究我把书邮[寄]过去的问题。我这一开心我就跟他说，你现在应该是升官发财了吧？因为他现在不是做一名记录员了，[而是]一名审判员。我以为是没什么事情的。
6：30
但是他一看见我这样说，他就很不高兴，把面型拉长，把那桌子拍得很响，然后跟我说：我们现在是中央专案组的，你们把书邮过去这个范围，诋毁我们中国领导的、破坏我们国家安定的书商，把书邮过来中国，现在我们就要专治你们。他说得很象样（有那么一回事）的，就是骂了我好几句。我当时是不敢开声[说话]啦，因为坐在后面那个犯人坐的椅子里面是动不了的。后来他就开始做比较详细的审问。然后他可能发现自己把那个口风说漏了，以后就不再谈他是中央专案组。但是你说[的]这个话我是记住了嘛，我知道他是中央专案组的。
7：43
还有一个情况就是，往后大概到2016年1月底，当时我申请取保候审，就是可以跑出来、但是不能离开中国。北京派了两个专案组的人过来，跟我谈话，看我的表现怎么样、可不可以申请保释外审。但是这两个人也是很凶的，一过来就骂了我一个多小时，说他们也是中央专案组的，说我打[印]这个书是意图推翻中国政府。刚开始也是骂得我莫名其妙啦，因为当时他说调查[到]我寄的书。当年是什么都有的嘛，[但]他就把重点放在那一些中共高层、权政的书的情况来跟我说话。所以，前后是有两个人（两次）跟我说是中央专案组的。所以我肯定他们是中央专案组的。
聪Q：中国外交部发言人对外表示，林荣基自己表示带了政治禁书到内地，依中国法律当然要办理。您认为这不妥吗？
9：46
林A：有几个情况我要说清楚，我带书过关是2013年的时候，到2015年把我拘留起来的时候，已经是两年后了。2013当时给他拘留一天，他叫我以后不能把书带过去邮寄，所以2013年以后我就没有把书带过去邮寄的。在2015年往后我是在香港把书邮过去，（问题是）香港的出版是没有什么禁书不禁书的问题的。香港是自由出版的嘛，所以在香港邮寄哪个书是没有违法的嘛！……你听我说，还有一个情况就是说，他们订书是在我那个书店门口订的书，交易也是在香港进行交易的嘛，所以如果我交易是在中国大陆做一个买卖，那个就他违反中国政府他定的“违法经营图书”，但是我的交易是在香港交易的，所以他的说法是不对的。
聪Q：担心您的人身安全。依照中国的办理，您是带罪在身，中国可以要求将你移交。香港保安局说，如果北京要求，保安局是依照香港法律办理？
12：33
林A：不可能啦！因为香港跟他（中国）的移交法律是没有签约的，所以香港的法律条文是不能把我移交过去的。这个可以放心。
聪Q：您不考虑出国庇护？
13：00
林A：要的话就来台湾吧。我本来以前老是往台北跑。我相信一个民主选举出来的政府。（就是说）中国大陆我是不相信的，他是用暴力拿到政权的嘛，他不是经过民主选举的嘛。
聪Q：您认为发生在您身上的事件，证实一国两制是假的吗？
15：44
林A：他破坏了啊。他用国家暴力，把小书店摧毁。现在这个小书店已经透过香港一个姓陈的人，花钱从李波手上买下来。已经缴了大概是两年的租金，就把那其他的书送过去深圳全都销毁了，这很明显是摧毁书店。这不是我的说话，是李波十五号当天，我去跟他拿电脑硬碟的时候，跟我说的。当年他也以为是要跟他做朋友的，是这样。
聪Q：您会因此不信任一国两制的承诺吗？
16：53
林A：他是有过承诺，但是已经把那个承诺破坏掉了嘛。他们派人来把李波带上去，李波自己有说过了嘛。现在又反口，为什么要反口呢？（因为）他有亲人在（福建）那边嘛！他不能不这样说。现在好多人都跑去抗议，这很清楚啊，香港人看得很清楚。
聪Q：为什么您觉得香港追求独立是最终出路？
17：35
林A：我可以说独立是其中一个出路。比方你们台湾一样啊，如果打压得太厉害，你们都去独立了。所以一个地方一个国家不只单单一个出路，其实有好多选择，最后是通过全民投票，如果香港七百万人选举投票都想独立他就会独立，怎么会不可以？！但现在中国政府不是通过合法的选举产生，他（中国）是一个暴力的集团. 我要表达的是（他是一个）香港独立要通过投票决定，我不一定是赞成香港独立，主要是要看全体怎么决定。
聪Q：不过林先生我想请教你，在台湾其实追求独立这件事情也是充满着所谓的辛苦，但在香港真的会有所谓的空间让香港人民去追求独立吗？
19：06
林A：我们先不管空间不空间，先去做这个事情，对吗？！后果是怎么样我们也搞不清楚。他（中国）破坏一国两制，香港人可以自己找出路嘛。
来宾梁文韬
聪Q：走向独立是香港另一个重大的选择吗？
19：38
梁A：破坏一国两制也不是今天的事情，一国两制白皮书里面，最终的话事权是在北京，这就已经违背中英协定了。
我们在外面任何一个人寄这些书到中国里面，在他们来说都是犯法，犯了他们的法，如果我在香港寄了异议作家的书，那我可能也犯了他们的法啰？这是很荒谬或是很危险的事情。
聪Q：他说你犯哪条法？
21：00
林A：他说现在所有没有中国书号的书、在外地出版的书，过去中国大陆都是违法的。他有这样的说法. 不管你那个书怎么样，谈文化历史小说，当你把书邮过去就是违法。违了他们中国大陆的出版法. 他有这个观点。
聪Q：林保华说，整起事件是习近平主导，他们认为铜锣湾书店掌握极机密资讯，政治问题才是核心，你认为？
22：36
林A：这是传出来的。我后来到香港才听说。其实我只是一个小小的店长，其实跟出版关系不大的. 主要巨流（出版社）出版的书是跟桂民海、李波有关，他们找我去问是搞错了. 我只不过是你把书弄出来我就帮你卖. 那个渠道是不一样的. 所以他问我巨流那个作者是怎么样我也不清楚。问错人了。桂民海还在他手上，他们可以透过他了解情况。
聪Q：你会担心桂民海的安全吗？
林A：他应该死不了的. 可能是关起来十年八年的。
聪Q：中国网友质疑您提的中央专案组，怎么可能让您轻松回到香港？如果你是待罪在身，怎么可能让你轻松地离开、轻松的开记者会、轻松地引起那么大的波涛？
24：06
林A：那个我也搞不清楚，那个要问他们共产党，他有的时候也是（我看起来也）是相当笨蛋的。不要看他那么聪明。还有一个情况，他们在宁波拘留我的时候，叫我做什么我就像绵羊一样按照他们意思做，不反抗的，所以你看凤凰卫视播的东西，那个台词我还是按照他们的意思来做。他们想不到我回来香港的时候是反抗。我自己有时候也想不到自己会不听他的话。
聪Q：您现在被称为是香港的良心，可是我想要请问您真的不担心自己的安全吗？
25：10
林A：有什么安全不安全？他要我死，一枪就把我打死了，还什么担心不担心。但是我还是相信香港是一个治安比较好的地方吧，我还有一个情况就是香港还有人身保护令，我比较不担心。把我杀掉也没用啊。
25：40
来宾范世平
中港关系肯定更加恶化。
范Q：这次到底是不是习近平下令的？这个事情对习近平形象伤害很大。有人说这是广东地区要巴结上意去做的；另一种说法是张德江或孟建柱，他们背后可能有江泽民的力量，这些人故意去制造这样的事情，然后嫁祸给习近平。（陈信聪：可是这个事情过了八个月，习近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有两封公开信要习近平下台，因为他没有处理好香港的事情。让习近平跟香港对撞，有人来坐收渔翁之利？我觉得这中间有无法理解的问题和矛盾，习近平难道权力脆弱到要对小书店出手？
聪Q：林保华说您不是一般的书店店长而已，你怎样理解中国最高权利解构当中，为什么会发生书店事件？
29：00
林A：那个我其实也搞不清楚，他们高层斗来斗去是常有的事，这一派打那一派的。他们很多时候是通过香港的杂志，以前是新维（月刊），后来把（新维的）老板关起来了。还有个姚文田，出了《中国教父习近平》也（被）关起来了。很明显他们是通过书籍杂志互相攻击，但是我们卖书是不管这个东西的。香港人其实不关心这个东西的。你要我分析他们哪一个高哪一个低我们没有兴趣的。我们香港人只关心他们不要破坏一国两制，就是这样。
来宾资深媒体人亓乐义
聪Q：这件事情的发展，和九七后中国对香港的期待背道而驰，甚至往港独的方向去发展？[港独与自治意识发展]
32：12
亓A：港独让北京特别不能接受，一个是说割出去、回归以后又分裂，这和新疆西藏独立有本质上的区别，得而复失万万不可。而且等于这个是说一国两制整个有问题。中共必然严厉打压。现在只是理念的宣达，还没赋予组织等。港独特别困难。性质不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港独的代价会很高、很悲惨。例如立陶宛对苏联的非暴力不合作形式进行，不过当时立陶宛有西方国家支持、也有叶尔钦等人支持，但北京是不可能有这样的人的。
聪Q：香港和台湾的合作、互相观摩，香港的冲撞更激烈，为什么香港和中共的人民渐行渐远？
聪Q：台湾激烈的抗争，有看到明显的改变，就是选举结果。但是香港激烈的抗争，结果还是一样？
38：00
林A：香港的情况不比台湾好，这是肯定的。争取多一点自由的空间，香港争取独立看起来是不大可能，但是不大可能还是要做吧。台湾跟香港比情势还是差很远. 怎么说，解放军打去台湾是不可能的事，台湾独立的成分是比较高的，香港人现在争取的是给我们一国两制的空间不能改变。为什么这次那么多人跑出来反对它摧毁书店，因为他把香港的自由空间慢慢收起来，所以我们抗议。可能这个情况是他超越了香港人的底线，所以香港人反应强烈。
聪Q：香港还有什么和北京谈判的筹码？
41：12
梁A：习近平上台之后人治的色彩更明显。中央专案组也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一个人治的政府，这些作为让香港人民越来越不信任这个政权。最根本的法治荡然无存，媒体又一面倒地倾共，香港不只是失去自由，而且已经活在恐惧底下，他不跟你讲法律、按照喜好做事情。活在这样底下是很危险的，甚至其他国家里面的中国人，说不定我在国外他也可以用中国的反分裂法把我抓去说我搞港独，或是中国要求对方遣送台湾人民，连台湾司法权的国际空间都被蚕食，我们的政府都很软弱无计可施。
聪Q：香港抗争越来越升高，但是北京也不想退让. 怎么办？
50：36
亓A：北京对香港还是有一国两制的承诺，虽然香港人觉得不落实。但应该还是有落实的部分，所以中共目前还不会对香港采取很激烈的手段，只要在一国两制的框架之下。但时代改变，台湾有天然独、香港也有天然独了，北京要如何去面对年轻一代更强烈的独立意识、更敢于去走激烈手法，这是北京要注意的。
铜锣湾事件不是一个司法案件，是一个政治案件。
53：36
法国大革命产生的背景和今天的中国有点雷同。
55：02
聪Q：从自身经验给台湾一些建议？
林A：台湾将来很可能会走向独立的道路，他应该独立嘛！我是这样看他的， 现在是捆绑在一起嘛，香港现在是看台湾的发展嘛。就是这样。
55：38
聪Q：您之后要选择怎样的路呢？
林A：我留在香港，没问题。
56：08
聪Q：对两岸关系的看法？
梁A：我有很强的定见，对中共要有比绝对不信任还更不信任的态度去对待。他有很多手段，经济面、司法面……
Q：这件事情的发展，和九七后中国对香港的期待背道而驰，甚至往港独的方向去发展？[港独与自治意识发展]
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