中兴之痛，中国痛在哪里？

美国总统川普近日透露，他与中国国家主席习近平通电话，就解禁中兴达成协议。主导中兴制裁案的商务部长罗斯表示，解除禁令的条件包括追加巨额罚款，美国政府向中兴派驻监察人员，改组中兴管理高层，以及必须购买美国产品。目前陷于瘫痪状态的中兴公司逃过死劫，中国举国上下却一点都高兴不起来，媒体以“中兴之痛”形容事件引发的震撼，习近平过去一个月接连5次谈中兴问题，强调国之利器必须掌握在自己手中。中兴之痛，中国痛在哪里？中兴事件为中国敲响了什么样的警钟？中兴的问题给中国政治、经济、以及宣传教育等方面造成哪些影响？时事大家谈邀请专家与听众观众及网友朋友们一同来探讨这些问题。

参加节目的嘉宾是：北京经济学教授胡星斗；香港科技大学社会科学部教授丁学良

丁学良：四个条件份量都不轻，所幸结果并非最糟

香港科技大学社会科学部教授丁学良说，川普政府对解禁中兴所提出的四个条件可以说份量都不轻。追加巨额罚款方面，就像很多分析所说，把中兴的纯利润砍掉了很大一块；而美国政府向中兴派驻监察人员，则正好与一直以来中共坚持向外企派驻党团组织如出一辙，只是反其道而行之，可以说是以其人之道还治其人之身的标准做法。不过，幸运的是，解禁的四个条件即便加起来很重，但是也比不解禁而导致中兴全球停产的结果要好很多，可以说只是第二糟糕的结局。

丁学良：中国之痛得于自大，突破甚少需要反思

丁学良说，说到中兴之痛导致中国之痛，的确中国之痛有很多。不过，我们如果站在中国立场上，希望坏事能演变成好事。中国应该进行从上到下的反思。改革开放这些年以来，中国的生产技术取得了很大进步，这也使得近年来很多人认为中国已经缩短了与世界最先进科技之间的距离，甚至认为已经超过了最先进的世界科技水平。说这种话的有地位高的人，也有普通百姓；有媒体和大学教师，也有官员。而这种已经升格老大的想法还没维持几个月，中兴事件就浇下一桶冰水。事实上，哪怕中国技术已经有了很大进步，但是，其核心技术方面的水平与世界最先进水平之间还有很长一段距离。这段距离靠宣传和给自己壮胆，以及靠少数人唱高调的办法是解决不了的，而是要从科研体制上进行解决。我们知道，中国国企十多年来并非没有重视芯片这类高科技领域的发展，而是在这方面也投入了资源。中国应该反省，为什么这样的重视和投入却收效甚微？中国的进步究竟有多少突破？这是中国需要反思的第一个要点。

丁学良：中兴是一扇窗，阳光照亮了黑暗

丁学良说，不能全部排除川普用美国国家安全为自己家族利益做交易的可能性。最受关注的是，川普的女儿伊万卡获得中国新商标的时间的确与中兴解禁很近、很巧合。当然，我们也无法100%确认两者之间存在因果关系。不过，这件事情引起美国国内乱七八糟的反思声音倒是真的，其中有辩护的，也有谩骂的。我倒是认为，这件事情上，中国的反思更重要，中兴公司等于是一扇窗户，中兴事件等于是窗户被推开让光线照了进来。上世纪六十年代，苏联人造卫星上天，引发美国的强烈震惊和反思。美国开始改革各种政策，包括科研、教育、人才、资金、产业、技术竞争和知识产权保护等等。我希望看到，中国能够在经过中兴事件之后，像60年代的美国一样，启动制度的改进，在制度和体制上进行推动，让制度更加透明和更加合理。世界是以知识为基础的经济，而各国的竞争都是高等科技核心技术的竞争和国家综合实力的竞争，甚至不用打仗就能分出胜负。如果中国这次不能从体制改革上做文章就太遗憾了。这等于被人打了一棍子，却没有接受很好的教训。也许几年甚至只要几个月，可能另外的核心产业又会被别人戳一棍子。

胡星斗：文明征服野蛮，落后国之幸运

北京经济学教授胡星斗说，至于中兴解禁的调节是否相当于当年的《辛丑条约》，我要说，很难评价这些条件是否苛刻，毕竟核心技术在别人之手，能够让你生存就是慷慨。试想，如果是中国手里握着核心技术，在民族情绪高涨、人们普遍喊打喊杀的时刻，应该很难做到慷慨。我要说的是，中美之间在此事上能够达成协商妥协，反应中国高层的冷静和智慧，而中国民间现在都无法理性，所以才会搬出辛丑条约的说法。说起来，各国在北京建造使馆，并且派兵保护自己的使馆，这是当年《辛丑条约》规定的。而这不是现在各国还在遵守的做法吗？以文明政府野蛮其实是落后国家的幸运。中国应该反思，自己是否应该改变说一套做一套的潜规则，应当彻底遵守国际规则。既然同意遵守对伊朗和朝鲜的制裁，就应该说到做到，以体现中国的信用，并且在国际上取信于人。所以，中兴事件上，中国反而应当更多反思自己。

胡星斗：举国心态癫狂，多数领域刚刚入门

胡星斗说，关于中兴引起的中国之痛，丁教授说得非常对。中国应该反思自己的科研体制，这个体制是否有某些问题。中国过去也建立了集成电路基金，大力投资芯片，为什么没有预想的效果呢？2008年，中国号称要在5年内让芯片水平全面超过美国。现在10年过去，超过了吗？所以，大跃进式的盲目很难有效果。芯片，就是集成电路，是各种尖端技术的集成。在一、二十种主要芯片领域，中国国产占有率大多数都是0，少数是2%或者5%，极个别领域是15%，最高22%。不仅芯片，连国人引以为傲的高铁，其关键技术，比方说动力系统，制动系统，甚至高强度的螺帽（不会脱落的螺帽）之类的也靠进口。当然，这些年，中国在许多方面也有许多成就，但犹如中国工信部长说过的，中国在世界大多数领域仍然落后于大多数发达国家，属于第三、四梯队，就是刚刚登堂入室的科技国家。近几年，很多中国人普遍处于骄傲的非理性状态。不许说问题和落后，否则就会挨骂。整个国家好像处于癫狂状态。

胡星斗：川普恐有下步棋，诱红色中国葬于骄傲

胡星斗说，至于美国总统川普是否具有空手套白狼的策略？我认为，的确川普把出尔反尔作为谈判手段，给对手以震慑，让对方难以把握。不过，美国现在对中国的强硬态度，却反映整个美国对中国态度的改变。美国朝野几乎全部都改变了态度，都主张对中国强硬。对此，我们也要反思。幸亏，川普目前只谈贸易和经济利益，不涉及其他层面。川普如果连任成功的话，很可能还有第二步棋，就是利用中国的骄傲和对韬光养晦的抛弃，以及民族情绪的高涨，把中国拖入冷战，然后像对付前苏联一样，拖垮红色中国。这方面讲，川普的手段和策略不能低估。